Форум » Катюши » опознание лодок по бортовым шпигатам » Ответить

опознание лодок по бортовым шпигатам

maslopoop: м.б., кто занимался секциями шпигатов североморских "катюш"? похоже что, что минимум у 4-х лодок - К-1, К-3, К-21 К-22 они различаются и по расположению и по количеству... м.б., у кого есть фото К-2 и К-23... хотелось бы посмотреть их шпигаты.. с уважением, maslopoop

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

Андрей С.: Уважаемый maslopoop! Вы и сами знаете, что достоверные фотографии этих лодок крайне редко встречаются (иначе Вы бы и не задавали вопрос). Со своей стороны могу выложить только одно фото К-23, скорее всего Вам известное, и не со 100% уверенностью в правильности опознания. Впрочем, может быть, это фото будет интересно другим читателям форума. Из-за качества фотографии ясности со шпигатами не будет. Поэтому будем надеяться, что найдутся обладатели необходимых фотографий, готовые поделиться их электронным вариантом.

maslopoop: Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3.... с уважением, maslopoop

Андрей С.: maslopoop пишет: Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3.... Вполне возможно, что Вы правы. Вы встречали это фото с подписью "К-3" или на это Вас натолкнуло расположение и количество шпигатов?


SeeMin: На фотках с "Цусимы" фотка выше была подписана как «К-23». Оттуда же: «К-3» «К-22»

Андрей С.: SeeMin пишет: На фотках с "Цусимы" фотка выше была подписана как «К-23». maslopoop пишет: Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3 В Морской Коллекции, посвящённой лодкам типа "К" («Катюши» в бою) эта фотография (правда в худшем качестве) подписана: "К-3" в 1941 г.

maslopoop: по К-3 у меня несколько фото, в том числе на Балтике до войны.... все секции "записаны и пересчитаны", просто не видел фото К-2 (вдруг они полные систер-шипы?), потому и даю 80 процентов.... у К-21 и К-22 под рубкой три небольших секции шпигатов, различия между ними только в секциях шпигатов носовой части... постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны различия...

Андрей С.: maslopoop пишет: постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны различия... Было бы интересно взглянуть!

maslopoop: вот пробую, надеюсь получится... первый вариант секций - К-1 второй вариант, К-21 (80 %, не видел фото К-23) третий вариант, К-3 (90%, не видел К-1 и К-2) ...еще есть различия в пайолах носовой части палубы надстройки, у меня есть четыре варианта их расположения (при съёмке с рубки или с площадки 100-мм орудия)..

Андрей С.: Спасибо за фото, уважаемый maslopoop! Правда третье фото я встречал также и с подписью «К-2» (вероятно ошибочной). maslopoop пишет: не видел К-1 Не могу дать 100% гарантии, но вот это фото встречал с подписью: «К-1» на Неве во время парада 01.05.1940.

maslopoop: большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством - были плохо видны секции за рубкой в корму.. а носовые почти идентичны К-3, поэтому я сомневался... теперь на 90% можно считать, что это К-1... теперь у меня есть пять вариантов - осталась одна пустая "катюша" (или К-2 или К-23)... с уважением, maslopoop

Андрей С.: maslopoop пишет: большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством Рад, если чем-то смог помочь! :)

maslopoop: уважаемый SeeMin! всё-таки, мне кажется, что на нижнем фото К-21 - под рубкой просматриваются шпигаты...

SeeMin: Возможно, что так и есть. То же фото, крупнее: Вот фото, на которой однозначно определяют «К-21», вернувшуюся из знаменитого пятого похода.

maslopoop: уважаемый SeeMin! ....однако на нижнем фото - зима.... октябрь-март(?).... могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода ... атакован линкор "Тирпиц"... я его уже выкладывал где-то...

SeeMin: maslopoop пишет: могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода...атакован линкор "Тирпиц" А нельзя ли там разглядеть цифру в звезде на рубке? Тогда можно будет определить, соответствует ли подпись самому фото. Кстати, вот, так сказать, мнение "МК" по этому вопросу: Еще у Сергеева в книге аналогичная схемы есть.

maslopoop: ...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные... поляки в картонном "Моделяже" тоже купились ограждение корм. 100-мм орудия сделано по подобию носового, хотя у всех "К" оно имело другие обводы.. ...звезды с цифрой на ограждении не видно... хотя, ЕМНИП, приказ о звёздах появился 12 июля, т.е. уже после возвращения из знаменитого похода....как мне кажется, первые фото К-21 с "5" в звезде появились в августе...

SeeMin: maslopoop пишет: ...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные... Собственно, и я об этом. Сергеев в книге писал, что та же модель в ЦВММ не соответствовала реальной К-21. Кстати, ведь «К-3» имела более высокую носовую часть, а «К-21» и, ЕМНИП, «К-22» имели что-то типа отбойников для носовых рулей. Вам это не помгло при определении, что за ПЛ на фотографиях?

maslopoop: помню в 1980-х гг. в ЦВММ стояла модель лодки К-1 с подписью К-21... нет, я "зациклился" на шпигатах

Umka: С интересом прочел ветку, посчитал нужным внести свои пять копеек. Действительно, подводные лодки одной серии зачастую похожи друг на друга как близнецы. Но близнецов-то их мамы как-то отличают))). Думаю, что попытка идентификации подлодки ТОЛЬКО по шпигатам во многом будет являться стрельбой из пушки по воробьям. В этом деле необходим комплексный подход; в ходе любого ремонта любую группу или отдельный шпигат могли заделать, или, наоборот, сделать дополнительные. Кто-то видел ремонтные ведомости? (Хотя, допускаю, что это вид работ в ведомости мог и не заноситься). Каждая подлодка характерна рядом внешних деталей, которых нет у систершипов. Полагаю, из этого нужно исходить. К сожалению, качество фотографий часто не дает этого сделать. Например, известно, что североморские "катюши" почти всю войну (с конца 1941) провоевали со снятыми волнорезными щитами торпедных аппаратов; "К-3" отличалась от своих североморских сестер увеличенной носовой оконечностью (такая же была на балтийских "К-51", "К-52" и "К-56"), а "К-21" и "К-22" треугольными наделками для защиты носовых горизонтальных рулей, "К-3" была оснащена сетепррезателем "Краб". Делать какие-либо выводы на основании ТОЛЬКО наличия/отсутствия шпигатов я полагаю, не стоит, хотя это еще один из способов правильно опознать корабль. Уважаемый maslopoop! А у Вас есть подобные разработки по другим сериям? Пожалуйста, поделитесь, если таковые существуют.

maslopoop: через 2 недели обещают отпуск, соберусь - сделаю сканы схем бортовых шпигатов всех пяти "катюш" СФ... и будет всем счастье ... по крайней мере понятней... думаю, что менять что-то в шпигатах не было нужды... у К-21 с 1941 по 196....гг. шпигаты не менялись - только на мемориале... по другим лодкам навскидку - только у С-51, С-54, С-55 и С-56 (во Владике у неё лёгкий корпус заменён % на 80!) над главной секцией шпигатов была еще одна секция, ни у одной другой "эски" (воевавшеё) её не было.. у черноморских Л-23 и Л-24 под рубкой были секции шпигатов (двойные), а у Л-20, Л-21 и Л-22 (в 1942-45гг. не менялись) не было.. у меня составлены схемы шпигатов Л-4, Л-5, Л-20, Л-22, К-51, К-52, К-53 (частично), К-56... думаю, что "Краб" на К-3 демонтировали еще на Балтике... как мне подсказали на "Цусиме" наделки защиты НГР были установлены до 22 июня 1941г..... если найду свои черновые записи, то выложу.. с уважением...



полная версия страницы