Форум » Катюши » опознание лодок по бортовым шпигатам » Ответить

опознание лодок по бортовым шпигатам

maslopoop: м.б., кто занимался секциями шпигатов североморских "катюш"? похоже что, что минимум у 4-х лодок - К-1, К-3, К-21 К-22 они различаются и по расположению и по количеству... м.б., у кого есть фото К-2 и К-23... хотелось бы посмотреть их шпигаты.. с уважением, maslopoop

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Андрей С.: Уважаемый maslopoop! Вы и сами знаете, что достоверные фотографии этих лодок крайне редко встречаются (иначе Вы бы и не задавали вопрос). Со своей стороны могу выложить только одно фото К-23, скорее всего Вам известное, и не со 100% уверенностью в правильности опознания. Впрочем, может быть, это фото будет интересно другим читателям форума. Из-за качества фотографии ясности со шпигатами не будет. Поэтому будем надеяться, что найдутся обладатели необходимых фотографий, готовые поделиться их электронным вариантом.

maslopoop: Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3.... с уважением, maslopoop

Андрей С.: maslopoop пишет: Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3.... Вполне возможно, что Вы правы. Вы встречали это фото с подписью "К-3" или на это Вас натолкнуло расположение и количество шпигатов?


SeeMin: На фотках с "Цусимы" фотка выше была подписана как «К-23». Оттуда же: «К-3» «К-22»

Андрей С.: SeeMin пишет: На фотках с "Цусимы" фотка выше была подписана как «К-23». maslopoop пишет: Спасибо за фото, но, уверен (на 80 процентов), что это К-3 В Морской Коллекции, посвящённой лодкам типа "К" («Катюши» в бою) эта фотография (правда в худшем качестве) подписана: "К-3" в 1941 г.

maslopoop: по К-3 у меня несколько фото, в том числе на Балтике до войны.... все секции "записаны и пересчитаны", просто не видел фото К-2 (вдруг они полные систер-шипы?), потому и даю 80 процентов.... у К-21 и К-22 под рубкой три небольших секции шпигатов, различия между ними только в секциях шпигатов носовой части... постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны различия...

Андрей С.: maslopoop пишет: постараюсь на днях выложить их фото - сразу видны различия... Было бы интересно взглянуть!

maslopoop: вот пробую, надеюсь получится... первый вариант секций - К-1 второй вариант, К-21 (80 %, не видел фото К-23) третий вариант, К-3 (90%, не видел К-1 и К-2) ...еще есть различия в пайолах носовой части палубы надстройки, у меня есть четыре варианта их расположения (при съёмке с рубки или с площадки 100-мм орудия)..

Андрей С.: Спасибо за фото, уважаемый maslopoop! Правда третье фото я встречал также и с подписью «К-2» (вероятно ошибочной). maslopoop пишет: не видел К-1 Не могу дать 100% гарантии, но вот это фото встречал с подписью: «К-1» на Неве во время парада 01.05.1940.

maslopoop: большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством - были плохо видны секции за рубкой в корму.. а носовые почти идентичны К-3, поэтому я сомневался... теперь на 90% можно считать, что это К-1... теперь у меня есть пять вариантов - осталась одна пустая "катюша" (или К-2 или К-23)... с уважением, maslopoop

Андрей С.: maslopoop пишет: большое спасибо за фото - у меня такое есть, но хуже качеством Рад, если чем-то смог помочь! :)

maslopoop: уважаемый SeeMin! всё-таки, мне кажется, что на нижнем фото К-21 - под рубкой просматриваются шпигаты...

SeeMin: Возможно, что так и есть. То же фото, крупнее: Вот фото, на которой однозначно определяют «К-21», вернувшуюся из знаменитого пятого похода.

maslopoop: уважаемый SeeMin! ....однако на нижнем фото - зима.... октябрь-март(?).... могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода ... атакован линкор "Тирпиц"... я его уже выкладывал где-то...

SeeMin: maslopoop пишет: могу выложить фото К-21 из ЦВММ, подписанное .... возвращение из похода...атакован линкор "Тирпиц" А нельзя ли там разглядеть цифру в звезде на рубке? Тогда можно будет определить, соответствует ли подпись самому фото. Кстати, вот, так сказать, мнение "МК" по этому вопросу: Еще у Сергеева в книге аналогичная схемы есть.

maslopoop: ...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные... поляки в картонном "Моделяже" тоже купились ограждение корм. 100-мм орудия сделано по подобию носового, хотя у всех "К" оно имело другие обводы.. ...звезды с цифрой на ограждении не видно... хотя, ЕМНИП, приказ о звёздах появился 12 июля, т.е. уже после возвращения из знаменитого похода....как мне кажется, первые фото К-21 с "5" в звезде появились в августе...

SeeMin: maslopoop пишет: ...схема очень неточная - про шпигаты не говорю - произвольные... Собственно, и я об этом. Сергеев в книге писал, что та же модель в ЦВММ не соответствовала реальной К-21. Кстати, ведь «К-3» имела более высокую носовую часть, а «К-21» и, ЕМНИП, «К-22» имели что-то типа отбойников для носовых рулей. Вам это не помгло при определении, что за ПЛ на фотографиях?

maslopoop: помню в 1980-х гг. в ЦВММ стояла модель лодки К-1 с подписью К-21... нет, я "зациклился" на шпигатах

Umka: С интересом прочел ветку, посчитал нужным внести свои пять копеек. Действительно, подводные лодки одной серии зачастую похожи друг на друга как близнецы. Но близнецов-то их мамы как-то отличают))). Думаю, что попытка идентификации подлодки ТОЛЬКО по шпигатам во многом будет являться стрельбой из пушки по воробьям. В этом деле необходим комплексный подход; в ходе любого ремонта любую группу или отдельный шпигат могли заделать, или, наоборот, сделать дополнительные. Кто-то видел ремонтные ведомости? (Хотя, допускаю, что это вид работ в ведомости мог и не заноситься). Каждая подлодка характерна рядом внешних деталей, которых нет у систершипов. Полагаю, из этого нужно исходить. К сожалению, качество фотографий часто не дает этого сделать. Например, известно, что североморские "катюши" почти всю войну (с конца 1941) провоевали со снятыми волнорезными щитами торпедных аппаратов; "К-3" отличалась от своих североморских сестер увеличенной носовой оконечностью (такая же была на балтийских "К-51", "К-52" и "К-56"), а "К-21" и "К-22" треугольными наделками для защиты носовых горизонтальных рулей, "К-3" была оснащена сетепррезателем "Краб". Делать какие-либо выводы на основании ТОЛЬКО наличия/отсутствия шпигатов я полагаю, не стоит, хотя это еще один из способов правильно опознать корабль. Уважаемый maslopoop! А у Вас есть подобные разработки по другим сериям? Пожалуйста, поделитесь, если таковые существуют.

maslopoop: через 2 недели обещают отпуск, соберусь - сделаю сканы схем бортовых шпигатов всех пяти "катюш" СФ... и будет всем счастье ... по крайней мере понятней... думаю, что менять что-то в шпигатах не было нужды... у К-21 с 1941 по 196....гг. шпигаты не менялись - только на мемориале... по другим лодкам навскидку - только у С-51, С-54, С-55 и С-56 (во Владике у неё лёгкий корпус заменён % на 80!) над главной секцией шпигатов была еще одна секция, ни у одной другой "эски" (воевавшеё) её не было.. у черноморских Л-23 и Л-24 под рубкой были секции шпигатов (двойные), а у Л-20, Л-21 и Л-22 (в 1942-45гг. не менялись) не было.. у меня составлены схемы шпигатов Л-4, Л-5, Л-20, Л-22, К-51, К-52, К-53 (частично), К-56... думаю, что "Краб" на К-3 демонтировали еще на Балтике... как мне подсказали на "Цусиме" наделки защиты НГР были установлены до 22 июня 1941г..... если найду свои черновые записи, то выложу.. с уважением...

maslopoop: по увеличенной носовой части "катюш" - у меня несколько фото, подписанные, как К-51 и на них она не очень заметна, а вот на фото К-53 и К-56 в 1945-46гг. у первой она очень увеличенная...

Андрей С.: maslopoop пишет: на фото К-53 и К-56 в 1945-46гг. у первой она очень увеличенная... Да и на К-56 (если подпись верна) - тоже немаленькая.

maslopoop: вот бортовые шпигаты К-3 и К-21.. без красоты, но реально... хотя могут быть лишние отверстия, но немного .. ниже секций шпигатов - цифры реальное число отверстий... ...если понравятся, вывешу другие "катюши"...

Андрей С.: maslopoop пишет: ...если понравятся, вывешу другие "катюши"... Вывешивайте, конечно! Будет подспорьем при опознании.

maslopoop: ...К-53 с ЛБ и К-2 (№ из книги Морозова/Кулагина)..

maslopoop:

maslopoop: похоже, нашелся шестой "вариант" бортовых шпигатов североморских "катюш".. превюшка из РГАФД Точно К-22!!!

maslopoop: М.б., будет интересно.. лень было рисовать боковики.. вот шпигаты "ленинцев", наглядно видны различия расположения и количества отверстий боковых шпигатов.. Л-2 до капремонта и модернизации Л-4 до июня 1944г. Л-5 до ноября 1942г. Л-6 после капремонта и модернизации Л-7 1938г. Л-9 1938г.

maslopoop: Пропустил Л-8...

maslopoop: Не нашел куда вывесить.. Заинтересовали связки тёмных "шаров" на борту, над рубкой и в воздухе.. сначала подумал - кухтыли, но почему в воздухе? Есть какие-то соображения? Заранее спасибо!

дрон: Юра, может К-3 при всплытие попала в рыбацкую сеть, и теперь всем экипажем освобождаются от неё? А фотокоры сфоткали супер улов рыбаков. Вроде есть ещё фото с К-3, а там эти штуки есть? С уважением, дрон.

дрон: Юра, а судя по второй фотографии К-3 тестирование сетепрорывателя на рыбацких сетях. С уважением, дрон.

maslopoop: дрон пишет: теперь всем экипажем освобождаются от неё Андрей, спасибо! А я думал, что за полоски-царапины на корпусе? с уважением, Юра

дрон: Юра, а там и третья фотка К-3 с сетепрорезателем есть. Интересно что на носу навояли с ножом? Носяра у ,,катюши,, ещё тот. Посмотрел военные снимки К-3 на СФ, судя по всему на носу остались остатки конструкции, носовой нож, его повидимому как-то обыграли, но совсем не демонтировали. Присмотрись, интересно. С уважением, дрон. Пы.Сы. А конструкция сетепрорезателя вроде не похожа на стандартные, может спецпостройка для типа ,,К,, или стандартный ,,Краб-3,,?

maslopoop: дрон пишет: конструкция сетепрорезателя вроде не похожа на стандартные, может спецпостройка для типа ,,К,, или стандартный ,,Краб-3,,? Вроде похожий был на черноморской "щуке"..

дрон: Юра, по памяти, вроде по документам перед войной на К-3 установили ,,Краб-3,, потом демонтировали перед отправкой на СФ. С уважением, дрон.

maslopoop: дрон пишет: вроде по документам перед войной на К-3 установили ,,Краб-3,, Андрей, вот, похоже на основную стойку сетепрорезателя, но в реале он был смонтирован гораздо ближе к носовой части и весь в "прутьях".. подписано - К-21, но шпигаты не её, а как у К-1 и К-3.. А вот и "щуку" нашел... похоже? https://fotki.yandex.ru/next/users/maslopoop/album/203240/view/537855?page=1

дрон: Юра, в реале у тебя на фотках по К-3 есть два снимка с сетепрорезателем, но на них немного другая конструкция, два ножа на носовой палубе, сам нос не очень видно, но на фото уже на СФ хорошо виден нож на форштевне. С уважением, дрон.

maslopoop: Андрей, нашел, спасибо! С уважением, Юра

maslopoop: maslopoop пишет: похоже, нашелся шестой "вариант" бортовых шпигатов североморских "катюш".. превюшка из РГАФД Гвардейская К-22..

maslopoop: Вывесили на "Балансере".. Видел подобные фото из этой "серии" с подписью: "Командующий флотом вице-адмирал А.Г. Головко награждает личный состав К-1 27 июля 1942г." Но появились сомнения - нашел на "Подвиге.." приказы за июль 1942г. - от 4, 13, 15 и от 23 июля - и ни в одном из них нет (м.б., я плохо смотрел?) ни одного человека с К-1.. На фото К-1, 21 июля закончила аварийный ремонт

дрон: Уважаемый maslopoop, в июле подводники награждались дважды, приказ №020 от 4.07.42г. и №026 от 23.07.42г. Вы правы, в этих приказах моряков с К-1 нет. По количеству наград на столе более подходит приказ №020 ( 25 награжденных ). Но и приказ №026 ( 35 награжденных ) возможен, на фото, а их у Вас в альбомах четыре, видно что награждения происходят с левого края стола, то есть с медалей ,,За боевые заслуги,, и ,,За отвагу,, а ордена лежат по середине стола. В приказе из восьми орденов ,,КРАСНОГО ЗНАМЕНИ,, шесть посмертные, экипаж Д-3 и М-176. С уважением, дрон.

maslopoop: Ув. дрон, спасибо! В свете последних решений, на этих трёх фото кто-то из балтийских "катюш" на Неве.. лето 1939г. или ???в 1943-43гг?? Еще без 100-мм орудий, антенн и антенных стоек..

дрон: Уважаемый maslopoop, у меня атрибутировано как К-2 ( не факт ), но по архитектуре Ленинграда мне думается довоенный город, не видно следов войны. С уважением, дрон.

maslopoop: дрон пишет: атрибутировано как К-2 ( не факт ), Уважаемый дрон, я согласен.. но не видел 100% атрибутированных фото К-2, поэтому и "дёргаюсь".. С уважением..

дрон: Уважаемый maslopoop, по моему мнению фото сделаны в районе Литейного моста с Воскресенской набережной. Хорошо видно здание клиник Военно - медицинской академии, Пироговская и Арсенальная набережные. Если не так, пусть питерцы поправят, сами мы не местные. Что до лодок, если это конец 30-х, начало 40-х, то могут быть от К-1 до К-53. С уважением, дрон.

maslopoop: дрон пишет: Хорошо видно Уважаемый дрон, спасибо! Посмотрел в Инете - описание совпало на 100%.. Что касается "катюши" (полагаю, что сняты маневры одной лодки) , предположу (по шпигатам!), что не К-1 (100%), К-3 (100%), К-21 (100%), К-22 (?), К-52 (?), К-53(?), К-56 (?) .. "не видел" с нужного ракурса К-2 и К-51.. С уважением..

дрон: Уважаемый maslopoop, не понятно только, что лодка делала в этом месте, в центре города, но так как была фотосессия, думаю всё было спланировано. С уважением, дрон.

maslopoop: Везде подписано - К-21 ... Но секции пайол палубы перед носовым орудием разнятся с другими фото К-21.. Читал, ЕМНИП, у М. Морозова, что решетки у "катюш" меняли, но вот когда? Узнать-бы дату.. Предположу, судя по робе подводников, не ранее середины 1943г., но тогда где звезда и волноотбойник на ограждении 100-мм орудия? Дикое предположение: ??К-53 на Севере после войны?? У неё, как у К-21, на крыше не было пеленгаторной рамки .. А вот для сравнения фото К-21 с пайолами от июня-июля 1942г.

skameykin22: Да, вроде бы все так. конус

maslopoop: К-52 на Неве в 1941г К-52 на Неве зимой 1941-42гг Шпигаты идентичны и видны разрушения перископной тумбы

maslopoop: К-21 в Оленьей бухте 1942г К-21 в ?Екатерининской? гавани летом 1942г

maslopoop: К-52 на Неве

дрон: Уважаемый maslopoop, а где могла ходить К-53, судя по старшине 2 статьи, в 1941-42 годах на Неве ( если это Нева )? Она вроде до 1943 года всё вступала в строй. Да и набор шпигатов больше, как мне видется, на К-52 походит, под дверью к носовому орудию 2 по 2. С уважением, дрон.

maslopoop: дрон пишет: на К-52 походит, под дверью к носовому орудию 2 по 2. С уважением, дрон. Ну, вот, опять!!! Андрей, согласен! Сейчас исправлю С уважением

maslopoop: дрон пишет: Она вроде до 1943 года всё вступала в строй. На другом фото виден буксир у её правого борта И похоже на лодке еще не установлены 100-мм орудия??

дрон: Юра, вот отсутствие орудий рушит стройный ряд доводов. К-52 летом и осенью 1941 года во всю пуляла по врагу из всех четырёх орудий, а у К-53 их ( по-моему 100-мм ) осенью сняли для нужд обороны города. С других лодок типа ,,К,, вроде орудия не снимали. Плохо что нет даты фото, а Борис Петрович Кудояров в Ленинграде во все военные года был, и снимал. С уважением, дрон.

maslopoop: К-55 на Севере

maslopoop: ??На Севере минимум у двуx "катюш" видна стойка ?ГАС "Антарес"? в носовой части ... ни у кого нет данныx по этому фото? http://shot.qip.ru/011NXs-5q7I7mR7F/ Кто? Проxодит май 1942г

дрон: Юра, точно не К-2, К-3, К-21, К-22. Скорее всего это К-1. Для мая снега многовато, скорее зима 41/42г. С уважением, дрон.

maslopoop: дрон пишет: Скорее всего это К-1. Андрей, у меня так и было подписано, но на всеx фото у К-1 отсутсвует леерное ограждение носового 45-мм орудия ... и летом 1942г и летом 1943г А не подскажешь дату приказа по Головко вторым орденом Красного Знамени? Он же вице-адмирала получил 16 сентября 1941г? Фотку интересную нашел, xотелось бы с периодом определиться!

дрон: Юра, а на фото 1940 года у К-1 ограждение есть. Там ещё много разных тонкостей, напишу в ЛС. По Головко А.Г. - вице-адмирала 16.09.41г. про орден только год - 1941. С уважением, дрон.



полная версия страницы