Форум » Опознание фото » два старшины » Ответить
два старшины
Umka: Фото Михаила Трахмана. Если верить ресурсу, на котором я его спер, снимок сделан в ноябре 1941. Все остальные данные, указанные на том сайте - деза (Волховский фронт, капитан-лейтенанты). Если верить дате и вместо Волховского фронта понимать Краснознаменный Балтийский флот, выходит, что это старшины одной из ПЛ КБФ. Ордена Красного Знамени дают основания предполагать, что оба человека на снимке участники "Зимней войны", а корабль Краснознаменный.
Ответов - 20
SeeMin: А снимок-то сам где?
Umka:
Umka: Пардон, немнго лоховат в этой оласти. Думал, справлюсь сам, но пока молодежь не пришла из школы ничего не вышло)))
SeeMin: На сайте Росгосархива кинофотодокуметов www.rgakfd.ru в каталоге такой фотографии я у данного автора не нашел. С учетом упомянутого про "дезу" появляется подозрение, что фотка могла быть сделана ХЗ кем и когда.
Umka: Фото находится http://fotosoyuz.ru/ru/catalog/picture/&cntvat_fgrc=128&frnepu=~Q0~N2~Q1~80~Q0~O0~Q1~85~Q0~OP~Q0~O0~Q0~OQ&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=529713007?picid=fs-TRAKHMAN-02/01/Trahm-119.jpg&cat=&search=
Андрей С.: Umka пишет: Фото находится http://fotosoyuz.ru/ru/catalog/picture/&cntvat_fgrc=128&frnepu=~Q0~N2~Q1~80~Q0~O0~Q1~85~Q0~OP~Q0~O0~Q0~OQ&cntvat_pheCntr=2&vqFrnepu=529713007?picid=fs-TRAKHMAN-02/01/Trahm-119.jpg&cat=&search= Особенности движка форума таковы, что он не воспринимает этот длинный URL как ссылку из-за символа "&". Поэтому надо копировать всю ссылку и вставлять ее в браузер вручную. SeeMin пишет: На сайте Росгосархива кинофотодокуметов www.rgakfd.ru в каталоге такой фотографии я у данного автора не нашел. С учетом упомянутого про "дезу" появляется подозрение, что фотка могла быть сделана ХЗ кем и когда. Ну это еще ни о чем не говорит, там нет многих фоток таких личностей как, например, Халдей или Диамент.
SeeMin: Андрей С. пишет: Ну это еще ни о чем не говорит Пусть фото и сделано Трахманом, но с учетом того, что по ссылке старшины с ПЛ названы каплеями с Волховского фронта, каковы основания думать что это балтийцы ноября сорок первого? Это ведь могут даже тихоокеанцы быть, награжденные за знаменитые предвоенные походы!
Андрей С.: SeeMin пишет: Пусть фото и сделано Трахманом, но с учетом того, что по ссылке старшины с ПЛ названы каплеями с Волховского фронта, каковы основания думать что это балтийцы ноября сорок первого? Это ведь могут даже тихоокеанцы быть, награжденные за знаменитые предвоенные походы! Umka вероятно исходит из того, что должна же быть какая-то доля правды в подписи! Хотя я не сильно удивлюсь, если в конце концов окажется, что это члены экипажа какой-нибудь "Д-3", а фото сделано весной 42-го года Халдеем.
SeeMin: Не Д-3 точно, у "Декабристов" в ЦП по другому По сабжу. Чтобы впустую искать такую же фотку в сети или в книгах - думаю, стоило связаться с авторами того сайта по ссылке и спросить откуда фота.
Umka: 1. С учетом фото Трахмана, которые есть в И-нете, можно сделать вывод, что он вообще не "морской" фотограф 2. Орден Красного Знамени имеет свой статус, и им в те годы не разбрасывались. (Впрочем, и при доброй памяти Леонида Ильича Брежнева, им награждали нечасто). Посмотрите газеты тех времен. Как правило, орден Красного знамени - командному составу (командиру и кому-нибудь еще - орден Ленина, остальным офицерам и отличившимся старшинам - Красное Знамя или Красную Звезду, всем остальным - что получится по заслугам). Это не тихоокеанцы (хотя доказать это не могу, опровергайте). 3. Так как на фотке старшины стоят на фоне рулей, с абсолютно большой долей вероятности, один из них боцман=старшина группы рулевых. 4. В этой должности: на "С-1" Васильев Петр Алексеевич (данных о наградах нет); "Щ-311" Самсонов Сергей Михайлович, награжден орденом Знак Почета; Назаров Г.Я., награжден орденом Ленина (мичман); "Щ-323" - пока у меня данных нет. 5. Вполне вероятно, что это не старшины групп, а командиры отделений. 6. Инфу по "Л-4", "Щ-402", "Щ-421", "М-172", "К-21", "Щ-320", "Щ-406" еще не проверял. 7. боцман "С-7" Панибратов П.В. награжден орденом Красного Знамени. (на "Великая отечественная под водой" в этой должности Винокур А.Ф., старшина группы торпедистов, награжден орденеом Ленина). 8. С авторами сайта "Фотосоюз" связываться бесполезно, так как, они некомпетентны (куча фото Диамента, и они не смогли атрибутировать их, хотя там и Фисанович, и Лунин). Чего стоит эта надпись на запрашиваемой фотографии: "капитан-лейтенанты" (с галунами старшин). Контора полностью гешефтмахерская . Им тупо нужны деньги. Кто из Владика? Можно слелать подобное фото внутри "С-56"?
SeeMin: В ЦП "С-56" Это фото не мое, я нашел в сети. Что до тихоокеанцев, то экипаж Щ-117 в 1936 г. стал полностью орденоносным. Но я не спец по наградам, и каюсь, не знаю награждали ли "Красным Знаменем" в мирное время.
Umka: Можно поднять "Известия" со списком награжденных. Кажется, командир и комиссар "Щ-117" получили по Красной Звезде, остальной экипаж удостоен "Знак Почета". Примеры награждений за финскую кампанию: Мосолов Василий Васильевич, краснофлотец, торпедист, «С-1», 07.02.1940г. награжден орденом Красной Звезды. Приказчиков Михаил Александрович, старшина 1 статьи, командир отделения электриков «Щ-311», 07.02.1940г. награжден орденом Красной Звезды. Сейчас, к сожалению, нет доступа к базе "Мемориал", там в донесениях есть графа "награды".
maslopoop: ..а это не может быть Щ-323 в ноябре 1941г...?
Umka: Щ-323 образца осени 1941 года не подходит. Вот агитплакат: Старшина группы рулевых - мичман Мороко (Морокко) Михаил Меркулович. Награжден орденами Красной Звезды и Красного Знамени. Первый получен в 1940, второй в 1941.
maslopoop: Я нашел!!! М-97, ноябрь 1941г. Слева лейтенант Кириллов Николай Иванович и, предположу, боцман мичман Рудаков Николай Николаевич...
Umka: Если это действительно М-97, то справа боцман Рудаков. больше некому
maslopoop: maslopoop пишет: Кириллов Николай Иванович
Umka: Теперь сомнений нет. Кириллов и Рудаков
IP: Да! Это мой дед Кириллов Николай Иванович!
maslopoop: IP пишет: Это мой дед Кириллов Николай Иванович! А в Вашей семье есть другие его фотографии? С уважением
полная версия страницы