Форум » Беседы о подводном флоте » Атака на "Тирпиц" » Ответить

Атака на "Тирпиц"

erz: Простите, форумчане, за некоторую неграмотность в вопросе подлодок - На сайтах НЕТ информации об атаке Лунина на "Тирпиц". Умные люди, объясните - не было атаки? А "Тирпиц" по своему хотению вернулся на базу и стоял, в дальнейшем, на ремонте? Или атака была, но ее совершил кто-то другой? Почему, опять же нет информации? Просветите на сей счет, пожалуйста

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Андрей С.: Уважаемый erz! Отвечаю на Ваши вопросы, как автор сайта «Атакуют подлодки»: 1. Атака Лунина по отряду германских кораблей, куда входил и «Тирпиц», была. 2. Попаданий торпед в «Тирпиц» на 99,9 % не было, а если бы и были, то ущерба линкору не причинили, так как установка глубины хода торпед в кормовых торпедных аппаратах «К-21» (из которых производился залп) была такова, что попасть они могли только в толстый бронепояс германского флагмана. 3. Причины постановки линкора в ремонт могли быть самые разные. Это мог быть и плановый ремонт, и авария двигательной установки и т. д. Достоверно утверждать не берусь, так как детально этим вопросом не занимался. 4. До освещения атаки Лунина на сайте просто руки не дошли - и так этому событию в Интернете посвящено немало ресурсов, а много других интересных моментов подводной войны остались нерасссмотренными. Если Вас эта тема атаки «Тирпица» очень интересует, то смогу порекомендовать Вам несколько интересных ссылок.

Igor: На ремонт Т. встал в конце года. Ремонтировались вспомогательное оборудование типа генераторов и прочего. Данные о постановке в ремонт в июле-августе с заводкой кессона и заменой пера руля (пошли откуда-то из польских журналов/книг) не подтверждаются документами и напр. выпуском Marine Arsenal Sonderheft band 6 с мемуарами служившего на корабле офицером Адальберта Брюннера. В это время Т. регулярно выходил в море для проведения разнообразных учений.

erz: Хм, допустим. А чего тогда ПОЛНАЯ ЭСКАДРА (включая "Тирпиц") на полном ходу шедшая для уничтожения конвоя, ВДРУГ развернулась и пошла обратно на базу (где сидела, пока их не разбомбили)? Да и для ремонта вспомогательного оборудования....Вплоть до бомбежки ремонтировали??? А какие учения? Шибко дорого такой корабль гонять для учений, у Гитлера проблема с топливом, а "Тирпиц" жрал его больше, чем целая танковая армия. По выражению (могу ошибаться) Редера, "мы стреляем чистым золотом". Понятно, что экипажу надо "осмотреться в отсеках", отработать механизмы и многое другое... Линкор-штука здоровенная и требует времени, а главное - СПЕЦИАЛИСТОВ. "Тирпиц" вступил в строй ненамного позже "Бисмарка", экипаж почти не менялся, так какие УЧЕНИЯ??? В Северном Море??? Зачем? У Советского Союза не было в Северном Флоте крупных надводных кораблей, так с кем "Тирпиц" собирался сражаться? Думаю, что он т не собирался - он против конвоев. Так сказать, в виде "крыши" для крейсеров и эсминцев. Гитлеру жизненно важно было парализовать ленд-лиз в 1941-42гг. (пока СССР сил не набрал). Караван PQ-17 англичане и бросили из-за страха перед "Тирпицем". Казалось бы, "Тирпицу" раздолье - разгоняй остальную шелупонь и не пускай караваны в Архангельск. НО! Что-то произошло, вся эскадра убралась на базу вместе с "Тирпицем". А ведь это - провал перехвата северных конвоев и "вспомогательным оборудованием" это не объяснить.....


Igor: Немецкий отряд повернул домой после радиоперехвата сообщения К-21 и самолета-разведчика ДБ-3Ф, транслировавшихся по английской радиосети - главным условием операции была внезапность и необнаружение со стороны англичан. Как только эти условия перестали наличествовать, операцию свернули, несмотря на протесты командира в море. Конвой к тому времени прекрасно громили самолеты и ПЛ, нежелание боссов рейха рисковать линкором ради призрачных целей (гоняться по морю за одиночными пароходами). Обрадованные итогами, они посчитали что и 18-й конвой смогут также лихо обработать, + там был авианосец, а уж их немцы боялись панически. Потом конвоев не стало и Т. встал в ремонт, и как раз в это время прошли еще 4 конвоя. А потом до ноября 1943 не было ни одного, но к ноябрю Т. уже был поврежден карликовыми ПЛ. Ремонт оборудования начался в конце ноября или декабря, продолжался пару месяцев. До бомбежки было тяжелое повреждение карликовыми ПЛ в октябре 1943 г., а до того ТИРПИЦ выходил в рейд на Шпицберген. Советские ВМФ в качестве противника Т. немцы никогда не рассматривали. Ему противостоял английский хоме флит. Насчет учений - любой корабль, подразделение, отдельный человек, если он не занимается боевой подготовкой, теряет боевые навыки. Учения проводят везде и всегда, если позволяют условия. Конкретно Т. выходил на учения по совместному с ЭМ маневрированию и на стрельбы по буксируемому щиту. Даты, продолжительность, все зафиксировано. Честно говоря, непонятно, на чем основаны все эти сомнения? В КТВ корабля все эти моменты освещены, не нужно выдумывать конспирологических теорий.

Aleksey_AS1: На какие источники вы опираетесь и почему немцы казнили отца Лунина AS

maslopoop: Aleksey_AS1 пишет: почему немцы казнили отца Лунина A Наверное, потому, что об этом написал Пикуль в "Реквиеме... "...

Umka: maslopoop пишет: Наверное, потому, что об этом написал Пикуль в "Реквиеме... " В целом верно, но ситуация кажется несколько другой...

Igor: Может поясните? Никто нигде не привел по поводу смерти отца Лунина никаких фактов. Дата, официальная немецкая причина казни, место? ЕМНИП Лунин-старший был железнодорожником и был замешан в диверсиях. Немцы, кстати, на основании перехватов были уверены, что лодка, с которой встретилась их эскадра - английская.

Буйный: erz пишет: А ведь это - провал перехвата северных конвоев и "вспомогательным оборудованием" это не объяснить..... Умоляю - не ищите в истории с Тирпицем и Луниным антисоветского конспироложества! Лунина очень сильно подставили командование и политорганы СФ, которым летом 1942 после истории с ПэКу-17 очень хотелось унизить надменных англов -мол "одна подлодка СФ стоит британского флота". В результате неплохой подводник Лунин получил к середине 1990ых имидж "врунишки-хвастунишки", а те кто его так подставил остались безымянными и безнаказанными. Почитайте биографию Лунина - он и без атаки Тирпица в ВОВ неплохо проявил себя: командуя Щ-421 потопил ТР, нашел и спас ПЛ Щ-402. После того, как Лунин ушел с Щ-421, он погибла в следующем же походе с новым командиром Видяевым.

irbis: А вы не забыли о Маринеско? Его Гитлер объявил своим первым врагом.

Igor: Это байка. Гитлер сроду знать не знал про Маринеско, а на гибель ГУСТЛОФФА ему было в общем-то уже наплевать. Кстати, какое это имеет отношение к ТИРПИЦУ?

Евгений К: irbis пишет: А вы не забыли о Маринеско? Его Гитлер объявил своим первым врагом. Вы, случайно, не поклонник творчества баронессы фон Вервольфмарина?

maslopoop: irbis пишет: Его Гитлер объявил своим первым врагом. Видел в мае 1945г. эту папку.. фамилии Черчилля и Рузвельта жирно зачеркнуты красным карандашом, а Большими печатными буквами (помниться, у Адольфа в последнии годы были проблемы со зрением) написано МАРИНЕСКО! СУ..а, расстрелять!

SeeMin: Насчет отца Лунина. В послевоенной автобиографии сам Лунин писал про отца, что он "умер в 1942 г. в Мариуполе" и там же писал, что никто из родственников никогда не жил на оккупированной территории...

Евгений К: SeeMin пишет: Насчет отца Лунина. В послевоенной автобиографии сам Лунин писал про отца, что он "умер в 1942 г. в Мариуполе" и там же писал, что никто из родственников никогда не жил на оккупированной территории... Интересная информация. Желаю подробностей....

Remius: Дополнение: еще Лунин писал, что отец с 1938 г. (ухода на пенсию) работал в порту Мариуполя береговым боцманом. Да, как могло сочитаться нахождение в 1942 г. в Мариуполе с "непроживанием на оккупированной территории" сложно сказать... А всяким книжкам вообще сложно верить - ведь о том, что фашисты расстреляли отца Лунина не написал только ленивый. Переписывают друг у друга, не видя документов, блин.

Umka: Кажется, тему пора закрывать.

ВасилийРостов: Андрей С Указанная вами информация ложная и думаю врёте вы сознательно! А лжеинформация которую вы пытаетесь выдать за реальность ,создана английским руководством, трусливо отдав команду конвою PQ17 бросить транспорты на растерзание и удрать! Кроме того повреждённый тирпиц встретила английская лодка, но трусливо удрала!

Umka: ВасилийРостов пишет: Андрей С Указанная вами информация ложная и думаю врёте вы сознательно! А лжеинформация которую вы пытаетесь выдать за реальность ,создана английским руководством, трусливо отдав команду конвою PQ17 бросить транспорты на растерзание и удрать! Кроме того повреждённый тирпиц встретила английская лодка, но трусливо удрала! Не читайте Геннадия Дрожжина и прочую пропагандистскую муть по утрам, и перед сном не читайте. Админу: тему пора закрывать, т.к. никакого конструктива здесь не будет.

maslopoop: ВасилийРостов пишет: создана английским руководством, Лично Уинстоном Черчиллем.. этот любил нагадить в наш карман! и А.И. Маринеско со шпионкой он познакомил под видом старого финского рыбака.. старый лис знал о времени выхода "Густлова" и хотел сорвать "атаку века".. к счастью для нас у него что-то не срослось!!!

Евгений К: ВасилийРостов пишет: Андрей С Указанная вами информация ложная и думаю врёте вы сознательно! А лжеинформация которую вы пытаетесь выдать за реальность ,создана английским руководством, трусливо отдав команду конвою PQ17 бросить транспорты на растерзание и удрать! Кроме того повреждённый тирпиц встретила английская лодка, но трусливо удрала! Понимаете, тут дяденьки собрались серьёзные, документы читают. Столь интересное заявление требует доказательств, если их нет, то хотя бы аргументов. Историк должен быть педантом и лишенным политики априоре. А Ваше заявление, петушиное, какое-то. Прокукарекал, - а дальше хоть солнце не вставай.

SeeMin: Евгений К пишет: Историк должен быть педантом и лишенным политики априоре Если историк может быть лишен политики, то этот историк имеет сферическую форму и находится в вакууме .

Евгений К: SeeMin пишет: Если историк может быть лишен политики, то этот историк имеет сферическую форму и находится в вакууме Это тогда не историк, а пропагандон.

SeeMin: Жаль, что не все пропагандоны это понимают и даже упорно продолжают именовать себя историками...

Андрей С.: По ряду причин давно не заглядывал на форум. А тут такое! Umka пишет: Админу: тему пора закрывать, т.к. никакого конструктива здесь не будет. Вы совершенно правы, Umka. Конструктива здесь не будет. Однако, учитывая, что в этом разделе можно вольно общаться по любым вопросам о подводных лодках, закрывать тему не буду. Только убедительная просьба - не опускаться до взаимных оскорблений! Обвинение меня в сознательной лжи - за оскорбление не считаю. Даже забавно!

Umka: Андрей С. пишет: Однако, учитывая, что в этом разделе можно вольно общаться по любым вопросам о подводных лодках, закрывать тему не буду. Да вы, батенька, либерал (в хорошем смысле этого слова)



полная версия страницы