Форум » Подводники » Фотографии из семейных архивов (продолжение) » Ответить
Фотографии из семейных архивов (продолжение)
Андрей С.: Уважаемые родственники моряков, служивших на подводных лодках в годы Великой Отечественной! Я обращаюсь к Вам с просьбой: Если у Вас сохранились фотографии Ваших родных и близких, как переживших войну, так и отдавших жизни за нашу страну - разместите их здесь! Тем самым, Вы поможете увековечить их память, сможете найти родственников тех, кто служил с Вашими дедами и прадедами в нелегкие военные годы. Ведь фотографии так недолговечны... Они желтеют и приходят в негодность, и видит их только ограниченный круг людей. Подумайте также о наших молодых поколениях, которые знают о минувшей войне все меньше и меньше. Ведь не зря же адмирал Макаров завещал потомкам: "Помни войну!" С искренним уважением и надеждой на понимание, автор проекта "Атакуют подлодки" Андрей Садчиков.
дрон: Уважаемый агафон, попробую пролить, по возможности. Как я писал ранее, сугубо моё мнение, это не экипаж одной лодки, а командиры, младшие командиры и краснофлотцы 22 дивизиона 2 БПЛ ЧФ. Хотя на фото и стоит 1938 год, думаю состав на нём конца 1937 года. Почему так, Крестовский Андрей Васильевич был командиром 22 дивизиона до 31.12.37г. ( ушел в штаб ЧФ ), Колобаев Иван Михайлович военком 22 дивизиона с конца 1937 года ( по др.д. с марта 1938г. точно не знаю ), Лознев ( ошибочно ЛАзнев ) Валентин Яковлевич командир бч-1 М-56 ( с 10.37г. ) на фото возможно как и.о. дивштурмана, Гринблат ( ошибочно ГриМблат ) Алексей Миронович бч-5 М-55 (с 05.37г. ), так же возможно и.о. дивмеха, Балашов ( ошибочно БалашЕв ) Фёдор Павлович боцман М-52, и так далее. То есть они все из 22 дивизиона, а уж по какому принципу их собрали для снимка, не знаю. С уважением, дрон.
maslopoop: дрон пишет: а уж по какому принципу их собрали для снимка, не знаю У меня вначале была "дикая" мысль - фото, как награда срочникам, отметить их как отличившихся в чем-либо
дрон: Уважаемый maslopoop, возможно Вы и правы, собрали передовиков с лодок 22 дивизиона, и во главе с командиром и комиссаром сняли на память, вместо почетной грамоты. С уважением, дрон.
агафон: Уважаемые адмиралы, у меня к Вам два вопроса: 1. по Крестовскому. Совершенно согласен с дроном, и у меня есть такие же данные, что он (Андрей Васильевич) переведен в штаб ЧФ в 1937 г, но тогда кого назначили на его место? Есть и другая информация, что Крестовский оставался командиром ДПЛ до 1939 г (может по совместительству?), когда приказом Наркома ВМФ № 01097, от 26.04.39 его назначают нач.штаба 3 БПЛ и командиром 22 ДПЛ стал Ларичев Д.Т. 2. Такие фото обычно делаются не в начале, а по окончанию службы экипажа или его части. Состав сборный, без вариантов. Что мы видим: командир БЧ-1 - есть, командир БЧ-5 - есть, боцман - есть. Рядовой состав - ребята молодые, так ПриходькоВ.Ф. призыва 1937 г. Думаю и остальные не ранее. В чем-то отличиться за пол года сомнительно. Нет старшин. Нет командира и военкома лодки, а не Крестовский с Колобовым ими были? И фото подарок Андрею Васильевичу от призывников 1937 г, совершивших совместный учебный выход в море на одной из п/л 22 ДПЛ перед его переводом в штаб ЧФ.
агафон: Прошу прощения допустил ошибку вместо Колобаева - Колобов
дрон: Уважаемый агафон, по моим данным не совсем так просто с 22 дивизионом. Вы пишите, что с 1939 года командиром стал Ларичев Д.Т. но это был уже совсем другой дивизион, в него входили лодки типа М - ХII серии, а лодки из бывшего 22 ДПЛ вошли в 21 ДПЛ, а там были совсем другие командиры, хотя начало 1938 года и у меня в графе ,,командир,, 22 ДПЛ пусто. По младшим командирам и краснофлотцам с фото по сроку службы, что нашел ( возможно и ошибся, тяжело искать людей без И.О. ).1) Балашов Ф.П. 1909г. в РККА с 1931г. 2) Приходько В.Ф. 1915г. в РККА с 1937г. 3) Королев ( ошибочно КорАлев )П.А. 1912г. в РККА с 1934г. 4) Еременко А.Н. 1915г. в РККА с 1937г. 5) Шакало В.Ф. 1907г. в РККА с 1929г. и т.д. То есть сплав молодости и мастерства. С уважением, дрон.
агафон: Возможно с конца 1937 и начало 1938, хотя возможно и весь 1938 г Крестовский оставался ВРИо командира ДПЛ. По 1938 году у меня тоже пусто. В 1939 г началась реорганизация бригад и совершенно верно 22 стал 21 ДПЛ. В 1939 г командир 21 ДПЛ - Борисов С.И. до 04.39, назначен командиром тральщика "Искатель". Наверное Борисов так бы и остался командиром если бы дивизион не стали "тусовать", меняя номера лодок и отправляя часть из них на Д.В. И пока все не устаканилось, командира у дивизиона не было. Хотя... В 1940 г командиром дивизиона числится Клынин Н.Ф. К сожалению точной даты его назначения мне неизвестно. Что касается выхода лодки в море, совершенно согласен с уважаемым дроном, должен же был быть кто-то что бы показать новичкам что к чему и следить что бы лишнего не крутили. Интересно другое, командовал ли в этом походе лодкой Крестовский А.В? С уважением
дрон: Уважаемый агафон, с Крестовским вообще есть непонятки, первое звание капитан 3 ранга получил в феврале 1938 года, а в 1936 году, когда ввели звания? В марте 1939 года он получает уже кап.2 р. а в апреле 1941 года кап. 1 р. - просто летит по служебной леснице. И такое в те непростые времена, хотя возможно это и сыграло роль. В аттестации на него в этот пероид записано: ,,... В неблагоприятных условиях, в связи с перемещением командного состава, особое внимание уделял командирской учёбе командиров подводных лодок, лично работая с каждым, главным образом в части решения огневых задач и управления.,, Не думаю, что находясь во 2 отделе штаба ЧФ, он этим занимался. Видимо не мог он в звании кап. 3 ранга по бумагам быть комдивом ,,малюток,, а для начотдела штаба как раз. С уважением, дрон.
агафон: По Крестовскому имел ввиду этот единственный показательный поход с новичками в роли командира лодки, как исключение. Но это только мои предположения. С уважением
maslopoop: ?1935-36гг Беланов Николай Михайлович, 27.1.1906, г. Ромны Полтавской губ., капитан-лейтенант, командир Щ-208 (1.2.41-9.42) - 7 походов (101? сутки); 23.8-8.9.42 погиб с лодкой (?подрыв на мине) во время похода в район Портицкого гирла р. Дунай. Спасибо Borode!
Виктор: 22-й дивизион… Мне кажется, и это чувствуется при чтении сообщений участников обсуждения представленной фотографии, что даже у такого знающего человека, как дрон, недостаточно достоверной информации по существу вопроса. История этого подразделения подводных лодок не нашла своего отражения в работах военно-морских историков, поэтому все сообщения о нём основываются, главным образом, на догадках и предположениях. Говорю это к тому, что по причине отсутствия точных сведений мне, как и другим участникам форума, придётся также прибегать к выводам и заключениям, опираясь на логику и здравый смысл. Пишет дрон: «…Крестовский Андрей Васильевич был командиром 22 дивизиона до 31.12.37г. ( ушел в штаб ЧФ )…» Очевидно, это утверждение является неверным, и я, пожалуй, отчасти соглашусь с агафоном, который пишет: «…И у меня есть такие же данные, что он (Андрей Васильевич) переведен в штаб ЧФ в 1937 г, но тогда кого назначили на его место? Есть и другая информация, что Крестовский оставался командиром ДПЛ до 1939 г (может по совместительству?), когда приказом Наркома ВМФ № 01097, от 26.04.39 его назначают нач.штаба 3 БПЛ и командиром 22 ДПЛ стал Ларичев Д.Т.»., На мой взгляд, события происходили примерно следующим образом: а) 21 мая 1937 г. приказом НКО СССР уволен «вовсе со службы в РККА» по статье 44-й пункт «в» (т.е., в связи с арестом) командир крейсера «Коминтерн» капитан 2 ранга Степан Иванович Кара, и командованием флота принято решение на освободившееся место вернуть капитана 2 ранга Зиновьева Ю.К., командовавшего этим кораблём до назначения Кара С.И. (т.е., до 26 марта 1936 г.), а в последнее время занимавшего должность помощника начальника 2-го отдела штаба ЧФ; б) буквально через три месяца, 19.08.37 г., новое назначение получил начальник 2-го отдела штаба капитан 2 ранга Москаленко М.З. в) приказом НК ВМФ № 0906 от 31.08.38 г. командир 22-го дивизиона 2-й БПЛ ЧФ капитан-лейтенант Крестовский А.В. освобождается от занимаемой должности и назначается начальником 2-го отдела штаба того же флота. И вот здесь начинается интересное. Дело в том, что на этой должности (начальника 2-го отдела штаба) уже числился капитан –лейтенант Масленников Николай Иванович, назначенный приказом Военного Совета ЧФ № 0149 от 3.08.1938 г. с должности помощника начальника этого же отдела. О нём мне мало известно. Знаю только, что в мае 1937 г. окончил командный факультет ВМА имени К.Е.Ворошилова и и направлен на Черноморский флот помощником командира эсминца «Бодрый», а 5.11.37 г. назначен во 2-й отдел штаба флота помощником. Погиб Николай Иванович в Новороссийске в сентябре 1943 г., будучи начальником штаба Новороссийской ВМБ, капитаном 1 ранга. Не имею данных, чтобы что-то утверждать категорически, но полагаю, что решением командования Масленников Н.И. оставлен на должности начальника 2-го отдела, а Крестовский А.В. возвращён на 22-й дивизион. Приказом НКО СССР № 00240/п от 14 .03.1936 г. командиру подводной лодки М-53 Крестовскому А.В. присвоено военное звание «капитан-лейтенант» с выслугой 2 года (конечно, принят во внимание его прошлогодний поход). Приказом НК ВМФ № 083 л/с от 14.02.38 г. В ознаменование XX-й годовщины РККА и ВМФ досрочно и вне очереди присвоены военные звания наиболее достойным и отличившимся командирам РККФ, в том числе командиру 22-го дивизиона 2-й БПЛ капитан-лейтенанту Крестовскому А.В. - капитан 3 ранга с выслугой 1 год. Приказом НК ВМФ от 27.03.1939 г. - капитан 2 ранга. Таким образом, военные звания присваивались Крестовскому А.В. в полном соответствии с требованиями руководящих документов того времени. Во время отсутствия Крестовского обязанности комдива временно исполняли командиры лодок его дивизиона, в т.ч. Борисов, Гревцев. Между прочим, в марте-апреле 1939 на должность комдива-22 назначался Орёл А.Е., но эту историю долго рассказывать. Приказом командира 2-й БПЛ № 47 от 23.03.39 г. на командира в/ч 7611 (22-й дивизион) капитана 3 ранга Крестовского А.В. возложено формирование л/с подводных лодок «М-III» (т.е. вступающих в строй подводных лодок XII-й серии, которыми комплектовался новый 22-й дивизион), и в том же месяце назначен новый комдив, бывший командир одной из «щук». И только 26.04.1939 г. , как верно пишет агафон, Крестовский А.В. получил назначение на должность НШ 3-й БПЛ ЧФ, однако в связи со смертью вновь назначенного комдива вынужден был задержаться на дивизионе, и только 2.08.1939 г. исключён из списков л/с 2-й бригады подводных лодок как выбывший к новому месту службы в 3-ю БПЛ.
дрон: 22-й дивизион... То что в УПК Крестовского А.В. ошибка, а именно приказ НКО № 0906 от 31.12.1937 года мне было понятно, так как после этой записи в УПК стоит подпись комбрига 2 БПЛ кап.3р. Египко, а он ещё им не был, но что приказ № 0906 от 31.08.1938 года, не знал. УПК есть УПК, а проверочного слова нет. Ну с приказом № 0906 думаю разобрались, хотя в предыдущем посте написано, что по этому приказу капитан-лейтенант Крестовский А.В. освобождается.... Почему ,, капитан-лейтенант,, он же с 14.02.38г. уже капитан 3 ранга, но видимо это описка. А дальше? Я так чётко и не понял, кому и когда сдал 22 дивизион Крестовский - Орлу, Рожкову. И как они с Масленниковым отдел делили. С августа 1938 года до августа 1939 года непонятки. И разделение на 21 и 22 дивизионы произошло 1 июня 1939 года, кто командиры? Да, есть над чем работать. С уважением, дрон.
maslopoop: Не в тему, но сейчас посмотрел, что в последнем походе краснознамённой Щ-406 было 8 новых членов экипажа, т.е., 20 % Не много?
maslopoop:
maslopoop: Сегодня Мария Кочубей, правнучка Лопырева Георгия Яковлевича, прислала его фото Старший политрук Г.Я. Лопырев, весна 1942г. Лопырев Георгий Яковлевич, 1902г., д. Заречье Старицкого у-да Тверской губ., военком Щ-405, участник всех (2) походов ... 13.6.42 погиб с лодкой на переходе из Кронштадта на о. Лавенсаари. ?Похоже на Ленинград?
агафон: Уважаемые адмиралы! такой вот у меня получается расклад: командир 22 ДПЛ Крестовский А.В. находился в должности до 31.12.37 (фактически до 03.38), когда временно в командование дивизионом вступил командир пл М-52 Борисов С.И. до 30.12.38, когда был назначен командиром 21 ДПЛ, оставаясь в этой должности до 04.39 передав дела Клынину Н.Ф. С 12.38 в командование 22 ДПЛ временно вступил командир пл М-56 Гревцев Г.А. находясь в должности до 03.39 (назначен командиром пл М-60). За время отсутствия ГревцеваГ.А. лодкой (М-56) командовал Цветко В.П. Март-апрель 1939 г. командир 22 ДПЛ - Орел Александр Евстафьевич (если это конечно же он, по моим данным он был на Балтике) Вот такая получается картина, после ознакомления с данными представленными уважаемым Виктором. Прошу строго не судить, мог напутать с датами, но ход назначений должен быть верный. И еще касаемо фотографии совместного плавания в 1938 г с Крестовским А.В. Думаю фото сделано на память курсантам, проходивших практику на ЧМ. По моим данным присутствующий на фото Дьяконов Михал Васильевич был курсантом ВМИУ им. Дзержинского, окончил которое только в 1940 г. С уважением
дрон: Уважаемый агафон, почему опять до 31.12. 37г. выяснили уже, что это ошибка в УПК, приказ № 0906 от 31.08.38 года. То есть до этого числа Крестовский ещё на 22 дивизионе. Борисов С.И. пришёл командиром на 21 дивизион не с М-52 а с А-5 и принял дивизион у Лавинского в ноябре 1937 года. Был на дивизионе до апреля 1939 года когда по здоровью был переведен на БТЩ ,,Трал,, и дела сдал и.о. Боброву Г.Е. ( уже 24 дивизион ). А вот цепочка Крестовский - Орел - Рожков - Клынин интересная, но много неизвестных мне моментов. Гревцев Георгий Алексеевич для меня вообще загадка, но выше дивштурмана по-моему он не поднимался. По Дьяконову - по мне это Дьяконов Павел Вениаминович, 1916г. В РККА с 1937г. С уважением, дрон.
maslopoop: Вот увидел наградной лист и возник вопрос: Коршунов Виктор Анисимович с июня 1941г был помощником командира Щ215 или ??Щ212 заранее спасибо!
дрон: Уважаемый maslopoop, Коршунов В.И. помощник Щ-212 ( 20.06.41г.- 9.01.42г. ) - один поход 17-27.10.41г. подрыв на мине ( ,,Крабом,, зацепила ), командир Щ-215 ( и.о. 9.01.42г. - утв. 2.05.42г. - 10.10.42г. ) - пять походов. С уважением, дрон.
maslopoop: Уважаемый дрон, спасибо! Вот тут много хроники про наши подводные лодки https://vk.com/videos-53952240
полная версия страницы