Форум » Щуки » Щ-307 и Щ-309 - различия на фото.. » Ответить

Щ-307 и Щ-309 - различия на фото..

maslopoop: Щ-307, предположительно, 27 июня 1939рг. Щ-307(Щ-309) у борта "Велламо", вероятно, весна 1945г. Щ-307 в Турку, зима 1944-45гг. Щ-309, 9 октября 1942г. Щ-309, 21 марта 1943г. у Щ-307 над крышками носов. ТА двойная линия шпигатов прямоугольной формы, а у Щ-309, как и у Щ-310 и Щ-311 - одна линия полукруглой формы.. так же видны различия в расположении шпигатов под рубкой: у Щ-307 сплошная линия из 4-х отверстий, а у Щ-309 линия из 2 - 2..

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

maslopoop: а сейчас по североморским "щукам"... тут сложнее, пока я смог только отделить Щ-401-404 от Щ-421-422 Щ-403, 1943г. Щ-401, июль 1941г. Щ-402, 193...г. Щ-421 или Щ-422, 1941-42гг. Щ-422, 30 июня 1943г. вероятно, Щ-422 летом 1942г. главное различие между Щ-401-404 и Щ-421-422 - наличие у последних наделки-"чехла" на форштевне, прикрывающей пилу сетепрорезателя "Краб".. наличие "ушей" на краю крышки рубки.. двери у Щ-421-422 открываются на правый борт..

maslopoop: Вот еще.. Кадр из к/ф "Четвёртый перископ".. предположу, судя по резакам, стойкам "Сома/Краба" в носовой части надстройки и форме форштевней, лодки V-бис-2 (слева направо): Щ-310, Щ-311, Щ-309, Щ-307 и "щука" V-бис серии.. крайняя справа, похоже - Щ-324..

maslopoop: Андрей, эти? Щ-203 Щ-307


дрон: Да Юра, они самые. Спасибо. С уважением, дрон.

mikkoi: Большое спасибо за сравнительные фотографии V-бис и V-бис2. Хотелось бы продолжить плодотворную работу по идентификации фотографий лодок и рассмотреть на мой взгляд самую интересную тему: балтийские "пятерки" после 1942 года. Хотелось бы понять, есть ли в природе военные фотографии Щ-310, и как можно точно отличать Щ-307 и Щ-309 на фотографиях 44/45 года. У кого какие мысли на этот счет?

maslopoop: mikkoi пишет: как можно точно отличать Щ-307 и Щ-309 на фотографиях 44/45 года. Я могу выложить маленький кусочек фото ??1946-47гг... но кусочек, надо? фото не моё..

дрон: Ув. mikkoi, начну с того, что на фотографиях 1945 года, после Победы, можно отличить даже ,,малютки,,:) Что же касательно фотографий лодок, то их очень много. То что мы видем в интернете это мизер, по сравнению с тем, что есть в разных архивах, и на руках. Приведу пример. В начале 80-х по ЦТ смотрел документальный фильм ,,Конструкторы подводных кораблей,, фильм целиком посвещён советским предвоенным подлодкам, полтора часа идёт сплошная кинохроника, половину этой хроники, я больше никогда нигде не видел. А сколько альбомов и фотографий у тех же офицеров и матросов служивших на лодках оставалось. Тот же альбом по зимовки лодок в Ленинграде лежит где-то, и качество там другое, и подписаны все снимки наверняка. По военным фотографиям Щ-310, я думаю тоже есть, почему не снять ,,Краснознамённую,, лодку для газет и журналов. С уважением, дрон.

mikkoi: Уважаемый maslopoop. Можете конечно выложить это фото, но больше мне были бы интересны Ваши и коллег умозаключения, о том, как вы отличаете Щ-307 и Щ-309 на многочисленных фотографиях "пятерок" в портах Финляндии в 44/45.

mikkoi: Уважаемый Дрон. Я понимаю, что фотографий больше, чем на сайте maslopoopa или даже в соответствующем фотоархиве "цусимы". Но все же, за столько лет, хоть одна бы военная фотография Щ-310 вылезла бы на всеобщее обозрение. Однако такой фотографии насколько я знаю нет. Или мы ее просмотрели и путаем например с фото Щ-309? Да, Щ-310 не повезло, после успешного похода 1942, после которого лодку должны были заснять во всех ракурсах, лодка вернулась на базу в очень не фотогеничном виде и потом стояла в длительном ремонте. А в сезоне 44/45 возможно были уже более "крутые" герои для фотосессий корреспондентов ПУ. Касательно Щ-310, опять же в из книги Морозова можно почерпнуть информацию, что в 1943 году на Щ-310 установили 76мм орудие. Орудие было видимо пехотное, укороченное до 16,5 калибров, и ставилось оно на штатный лафет от 21-К. Поэтому если попадется фотография "пятерки" с коротким стволом (1,25м против 2,07) или увеличенной формой казенника, то на фото Щ-310. Так-же возможно Щ-310 переделали нос - на округлый, раз уж, судя по описанию повреждений, ей должны были менять обшивку корпуса по всей носовой части.

maslopoop: Ув. mikkoi! У меня вопрос по Щ-310.. ЕМНИП, её обнаружили в эстонских водах, были даже кинокадры, я рассматривал так и этак, но не понял - её так и затопили с острым носом или его после войны вернули в привычный вид? По отличиям Щ-307 от Щ-309.. ув. дрон, ЕМНИП, писал о фонаре ходового огня.. у первой весной 1943г. он был, у второй - весной 1944г. отсутствовал..

mikkoi: Уважаемый maslopoop, Вы, как человек очень глубоко занимающийся фотографиями советского подплава, как оцениваете, много ли еще технических, а не личных фотографий с тематикой "Советские подлодки" еще не "всплыло" в интернет или Ваши личные коллекции? Ведь фотосессия военного объекта, тем более во время войны, это было жестко регламентированное дело и их было не много. А личные фотографии которые теоретически могли делаться на бытовом уровне, редко содержат интересующие нас технические детали самих подводных лодок. Где по Вашему должны быть еще "не найденные" фотографии в РГАКФД, или в Гатчине?

дрон: Ув. mikkoi, как раз ,,Краснознамённой,, Щ-310 стала в 1945 году, почему бы её, и экипаж не отснять для прессы. Вполне, даже при наличии других героев. По поводу фотосессий, на БПЛ ЧФ был штатный фотограф, который занимался фотохроникой бригады, это я знаю точно, были -ли такие люди на других флотах в БПЛ, не знаю, но альбом сделаный Веринчуком в подарок Колышкину, я смотрел и фотографии в альбоме были сделаны не за один период, а за большой промежуток времени. С уважением, дрон.

maslopoop: mikkoi пишет: Где по Вашему должны быть еще "не найденные" фотографии в РГАКФД, Уважаемый mikkoi, здесь я - за РГАКФД! Хотя там и отсутствуют фамилии некоторых фотокорреспондентов.. А Вы фотоархив ЦВММ в расчет не берёте? Я там давно не был, но помню ящики с каталогом по лодкам до- и военного периода ..

mikkoi: Уважаемый Дрон, Я не сомневаюсь, что фото Щ-310 где-то есть, но смущает, что лодка за все 4 года войны не попала в объектив камер достаточно много раз, что бы засветиться в интернете. С учетом, что за последние годы всплыло огромное количество фотографий, о существовании которых буквально несколько лет назад знали только специалисты и коллекционеры. maslopoop не даст соврать. А нет ли у уважаемых экспертов на примете таких фотографий, на которых Щ-310 МОЖЕТ быть, но уверенности в этом нет?

mikkoi: Уважаемый maslopoop, РГАКФД находится в Москве я я думаю смогу туда заслать Ивана Боровикова, главного фотографа и оператора нашей команды. К тому же он имеет личные и весьма хорошие связи с миром ТВ и в частности документалистики. Тут главное время найти на это дело. Ну и он конечно своим глазом не сможет отличить интересные и уникальные фотографии, от общеизвестных. Тут надо или изымать весь архив целиком, или ехать туда вместе с экспертом. Ну или как вариант минимум, иметь Ваш сайт открытым, для сличения фото. Скажите, а нет ли у Вас некоего перечня фотоальбомов (по датам или авторам), которые наиболее интересны? Можно ли как-то структурировать поиск нужных нам фото по архиву. Я думаю подписям фотографий нельзя слепо доверять. Если данная информация является "тайной фирмы", то можно перейти на общение по этой теме в личку. Я думаю работу в РГАКФД можно наладить. Но хотелось бы понимать что нужно искать. Вы кстати сами в РГАКФД работали, или планируете туда ехать?

дрон: Ув. mikkoi, я повторю Вам ещё раз, в интернете мизер того что есть, на всех подводных форумах, из года в год мусолят одни и теже фотографии, просто со временем забывая, что их уже рассматривали, на форумы приходят новые люди, и льют эти же фото по новой. Что бы были новые снимки, их надо выложить, а у кого они есть, у коллекцтонеров, а какой уважающий себя коллекционер просто так их выложет, да не в жизнь. Да, иногда попадаются интересные снимки из семейных архивов, внуки и правнуки выкладывают в сеть, но это капля в море, на флотский форумах они не сидят, а посылают ,, ВКонтакте,, или ещё куда. А многие, после ухода ветеранов, в мусорный бак несут. Кстати, альбом Колышкина был найден в мусорном контейнере, в лихие 90-е. С уважением, дрон.

mikkoi: Уважаемый Дрон. Скажите, Вы являетесь коллекционером фотографий? Вы можете одеть в цифры количественно, сколько по Вашему уникальных, а не перепечатанных фотографий до сих пор не доступны общественности? С учетом что нас мало интересуют фотографии "братухи в обнимку", а снимки где четко видны подводные лодки, а вместе с ними видны и сооружения военных портов, что в те времена не могло быть сделано кем угодно и когда угодно. Я ожидаю в том числе ответ от maslopoop, он вероятно более глубоко погружен в тему и отслеживает постоянно какие фотографии появляются в сети и откуда они всплывают.

mikkoi: И что бы вернуться в продуктивное русло. По мнению уважаемых экспертов, из того "мизера фотографий", доступных нам в интернете, нет ли Щ-310? Мнения/предположения...

maslopoop: mikkoi пишет: Скажите, а нет ли у Вас некоего перечня фотоальбомов (по датам или авторам), которые наиболее интересны? Можно ли как-то структурировать поиск нужных нам фото по архиву. Я думаю подписям фотографий нельзя слепо доверять. Если данная информация является "тайной фирмы", то можно перейти на общение по этой теме в личку. Я думаю работу в РГАКФД можно наладить. Но хотелось бы понимать что нужно искать. Вы кстати сами в РГАКФД работали, или планируете туда ехать? - Увы, нет.. - Если имеется ввиду фотоархив ЦВВМ, то Нет, только перебирая картонки и, если повезёт, превюшки самих фото. Подписям доверять не стоит, можно ориентироваться по датам, но тоже с сомнениями.. - я работал там в 1989-93гг., но, терерь сожалею, что выбирал, а не "подметал".. ехать, увы, больше не планирую.. После переезда ЦВММ даже не знаю тамошнюю обстановку..

mikkoi: Уважаемый maslopoop. По поводу того, в каком состоянии обнаружена затопленная после войны Щ-310, я поинтересуюсь сейчас у эстонских дайверов. Надеюсь там будут фотографии. Не думаю, что лодку значительно переделывали после войны, то есть ее затопили примерно в том же виде, в котором она закончила войну.



полная версия страницы