Форум » Щуки » Щ-307 и Щ-309 - различия на фото.. » Ответить

Щ-307 и Щ-309 - различия на фото..

maslopoop: Щ-307, предположительно, 27 июня 1939рг. Щ-307(Щ-309) у борта "Велламо", вероятно, весна 1945г. Щ-307 в Турку, зима 1944-45гг. Щ-309, 9 октября 1942г. Щ-309, 21 марта 1943г. у Щ-307 над крышками носов. ТА двойная линия шпигатов прямоугольной формы, а у Щ-309, как и у Щ-310 и Щ-311 - одна линия полукруглой формы.. так же видны различия в расположении шпигатов под рубкой: у Щ-307 сплошная линия из 4-х отверстий, а у Щ-309 линия из 2 - 2..

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

maslopoop: а сейчас по североморским "щукам"... тут сложнее, пока я смог только отделить Щ-401-404 от Щ-421-422 Щ-403, 1943г. Щ-401, июль 1941г. Щ-402, 193...г. Щ-421 или Щ-422, 1941-42гг. Щ-422, 30 июня 1943г. вероятно, Щ-422 летом 1942г. главное различие между Щ-401-404 и Щ-421-422 - наличие у последних наделки-"чехла" на форштевне, прикрывающей пилу сетепрорезателя "Краб".. наличие "ушей" на краю крышки рубки.. двери у Щ-421-422 открываются на правый борт..

maslopoop: Вот еще.. Кадр из к/ф "Четвёртый перископ".. предположу, судя по резакам, стойкам "Сома/Краба" в носовой части надстройки и форме форштевней, лодки V-бис-2 (слева направо): Щ-310, Щ-311, Щ-309, Щ-307 и "щука" V-бис серии.. крайняя справа, похоже - Щ-324..

maslopoop: Андрей, эти? Щ-203 Щ-307


дрон: Да Юра, они самые. Спасибо. С уважением, дрон.

mikkoi: Большое спасибо за сравнительные фотографии V-бис и V-бис2. Хотелось бы продолжить плодотворную работу по идентификации фотографий лодок и рассмотреть на мой взгляд самую интересную тему: балтийские "пятерки" после 1942 года. Хотелось бы понять, есть ли в природе военные фотографии Щ-310, и как можно точно отличать Щ-307 и Щ-309 на фотографиях 44/45 года. У кого какие мысли на этот счет?

maslopoop: mikkoi пишет: как можно точно отличать Щ-307 и Щ-309 на фотографиях 44/45 года. Я могу выложить маленький кусочек фото ??1946-47гг... но кусочек, надо? фото не моё..

дрон: Ув. mikkoi, начну с того, что на фотографиях 1945 года, после Победы, можно отличить даже ,,малютки,,:) Что же касательно фотографий лодок, то их очень много. То что мы видем в интернете это мизер, по сравнению с тем, что есть в разных архивах, и на руках. Приведу пример. В начале 80-х по ЦТ смотрел документальный фильм ,,Конструкторы подводных кораблей,, фильм целиком посвещён советским предвоенным подлодкам, полтора часа идёт сплошная кинохроника, половину этой хроники, я больше никогда нигде не видел. А сколько альбомов и фотографий у тех же офицеров и матросов служивших на лодках оставалось. Тот же альбом по зимовки лодок в Ленинграде лежит где-то, и качество там другое, и подписаны все снимки наверняка. По военным фотографиям Щ-310, я думаю тоже есть, почему не снять ,,Краснознамённую,, лодку для газет и журналов. С уважением, дрон.

mikkoi: Уважаемый maslopoop. Можете конечно выложить это фото, но больше мне были бы интересны Ваши и коллег умозаключения, о том, как вы отличаете Щ-307 и Щ-309 на многочисленных фотографиях "пятерок" в портах Финляндии в 44/45.

mikkoi: Уважаемый Дрон. Я понимаю, что фотографий больше, чем на сайте maslopoopa или даже в соответствующем фотоархиве "цусимы". Но все же, за столько лет, хоть одна бы военная фотография Щ-310 вылезла бы на всеобщее обозрение. Однако такой фотографии насколько я знаю нет. Или мы ее просмотрели и путаем например с фото Щ-309? Да, Щ-310 не повезло, после успешного похода 1942, после которого лодку должны были заснять во всех ракурсах, лодка вернулась на базу в очень не фотогеничном виде и потом стояла в длительном ремонте. А в сезоне 44/45 возможно были уже более "крутые" герои для фотосессий корреспондентов ПУ. Касательно Щ-310, опять же в из книги Морозова можно почерпнуть информацию, что в 1943 году на Щ-310 установили 76мм орудие. Орудие было видимо пехотное, укороченное до 16,5 калибров, и ставилось оно на штатный лафет от 21-К. Поэтому если попадется фотография "пятерки" с коротким стволом (1,25м против 2,07) или увеличенной формой казенника, то на фото Щ-310. Так-же возможно Щ-310 переделали нос - на округлый, раз уж, судя по описанию повреждений, ей должны были менять обшивку корпуса по всей носовой части.

maslopoop: Ув. mikkoi! У меня вопрос по Щ-310.. ЕМНИП, её обнаружили в эстонских водах, были даже кинокадры, я рассматривал так и этак, но не понял - её так и затопили с острым носом или его после войны вернули в привычный вид? По отличиям Щ-307 от Щ-309.. ув. дрон, ЕМНИП, писал о фонаре ходового огня.. у первой весной 1943г. он был, у второй - весной 1944г. отсутствовал..

mikkoi: Уважаемый maslopoop, Вы, как человек очень глубоко занимающийся фотографиями советского подплава, как оцениваете, много ли еще технических, а не личных фотографий с тематикой "Советские подлодки" еще не "всплыло" в интернет или Ваши личные коллекции? Ведь фотосессия военного объекта, тем более во время войны, это было жестко регламентированное дело и их было не много. А личные фотографии которые теоретически могли делаться на бытовом уровне, редко содержат интересующие нас технические детали самих подводных лодок. Где по Вашему должны быть еще "не найденные" фотографии в РГАКФД, или в Гатчине?

дрон: Ув. mikkoi, как раз ,,Краснознамённой,, Щ-310 стала в 1945 году, почему бы её, и экипаж не отснять для прессы. Вполне, даже при наличии других героев. По поводу фотосессий, на БПЛ ЧФ был штатный фотограф, который занимался фотохроникой бригады, это я знаю точно, были -ли такие люди на других флотах в БПЛ, не знаю, но альбом сделаный Веринчуком в подарок Колышкину, я смотрел и фотографии в альбоме были сделаны не за один период, а за большой промежуток времени. С уважением, дрон.

maslopoop: mikkoi пишет: Где по Вашему должны быть еще "не найденные" фотографии в РГАКФД, Уважаемый mikkoi, здесь я - за РГАКФД! Хотя там и отсутствуют фамилии некоторых фотокорреспондентов.. А Вы фотоархив ЦВММ в расчет не берёте? Я там давно не был, но помню ящики с каталогом по лодкам до- и военного периода ..

mikkoi: Уважаемый Дрон, Я не сомневаюсь, что фото Щ-310 где-то есть, но смущает, что лодка за все 4 года войны не попала в объектив камер достаточно много раз, что бы засветиться в интернете. С учетом, что за последние годы всплыло огромное количество фотографий, о существовании которых буквально несколько лет назад знали только специалисты и коллекционеры. maslopoop не даст соврать. А нет ли у уважаемых экспертов на примете таких фотографий, на которых Щ-310 МОЖЕТ быть, но уверенности в этом нет?

mikkoi: Уважаемый maslopoop, РГАКФД находится в Москве я я думаю смогу туда заслать Ивана Боровикова, главного фотографа и оператора нашей команды. К тому же он имеет личные и весьма хорошие связи с миром ТВ и в частности документалистики. Тут главное время найти на это дело. Ну и он конечно своим глазом не сможет отличить интересные и уникальные фотографии, от общеизвестных. Тут надо или изымать весь архив целиком, или ехать туда вместе с экспертом. Ну или как вариант минимум, иметь Ваш сайт открытым, для сличения фото. Скажите, а нет ли у Вас некоего перечня фотоальбомов (по датам или авторам), которые наиболее интересны? Можно ли как-то структурировать поиск нужных нам фото по архиву. Я думаю подписям фотографий нельзя слепо доверять. Если данная информация является "тайной фирмы", то можно перейти на общение по этой теме в личку. Я думаю работу в РГАКФД можно наладить. Но хотелось бы понимать что нужно искать. Вы кстати сами в РГАКФД работали, или планируете туда ехать?

дрон: Ув. mikkoi, я повторю Вам ещё раз, в интернете мизер того что есть, на всех подводных форумах, из года в год мусолят одни и теже фотографии, просто со временем забывая, что их уже рассматривали, на форумы приходят новые люди, и льют эти же фото по новой. Что бы были новые снимки, их надо выложить, а у кого они есть, у коллекцтонеров, а какой уважающий себя коллекционер просто так их выложет, да не в жизнь. Да, иногда попадаются интересные снимки из семейных архивов, внуки и правнуки выкладывают в сеть, но это капля в море, на флотский форумах они не сидят, а посылают ,, ВКонтакте,, или ещё куда. А многие, после ухода ветеранов, в мусорный бак несут. Кстати, альбом Колышкина был найден в мусорном контейнере, в лихие 90-е. С уважением, дрон.

mikkoi: Уважаемый Дрон. Скажите, Вы являетесь коллекционером фотографий? Вы можете одеть в цифры количественно, сколько по Вашему уникальных, а не перепечатанных фотографий до сих пор не доступны общественности? С учетом что нас мало интересуют фотографии "братухи в обнимку", а снимки где четко видны подводные лодки, а вместе с ними видны и сооружения военных портов, что в те времена не могло быть сделано кем угодно и когда угодно. Я ожидаю в том числе ответ от maslopoop, он вероятно более глубоко погружен в тему и отслеживает постоянно какие фотографии появляются в сети и откуда они всплывают.

mikkoi: И что бы вернуться в продуктивное русло. По мнению уважаемых экспертов, из того "мизера фотографий", доступных нам в интернете, нет ли Щ-310? Мнения/предположения...

maslopoop: mikkoi пишет: Скажите, а нет ли у Вас некоего перечня фотоальбомов (по датам или авторам), которые наиболее интересны? Можно ли как-то структурировать поиск нужных нам фото по архиву. Я думаю подписям фотографий нельзя слепо доверять. Если данная информация является "тайной фирмы", то можно перейти на общение по этой теме в личку. Я думаю работу в РГАКФД можно наладить. Но хотелось бы понимать что нужно искать. Вы кстати сами в РГАКФД работали, или планируете туда ехать? - Увы, нет.. - Если имеется ввиду фотоархив ЦВВМ, то Нет, только перебирая картонки и, если повезёт, превюшки самих фото. Подписям доверять не стоит, можно ориентироваться по датам, но тоже с сомнениями.. - я работал там в 1989-93гг., но, терерь сожалею, что выбирал, а не "подметал".. ехать, увы, больше не планирую.. После переезда ЦВММ даже не знаю тамошнюю обстановку..

mikkoi: Уважаемый maslopoop. По поводу того, в каком состоянии обнаружена затопленная после войны Щ-310, я поинтересуюсь сейчас у эстонских дайверов. Надеюсь там будут фотографии. Не думаю, что лодку значительно переделывали после войны, то есть ее затопили примерно в том же виде, в котором она закончила войну.

mikkoi: Хорошо, я займусь через связи нашей команды в МО и структурах телевидения, возможностью организовать работу в этих архивах. После Нового Года отправим во все архивы запросы со штампами и подписями "больших людей". Уважаемый maslopoop, хотелось бы услышать Ваше мнение о частных коллекциях фотографий. Как Вы оцениваете их размеры и качественных состав? Уважаемый Дрон считает, что это прямо таки нераскрытая кладезь уникальных фотографий. Какова Ваша оценка?

maslopoop: mikkoi пишет: Не думаю, что лодку значительно переделывали после войны, то есть ее затопили примерно в том же виде, в котором она закончила войну. Вот тот кусочек фото.. две "щуки" V-бис-2, а справа - Щ-407

maslopoop: mikkoi пишет: это прямо таки нераскрытая кладезь уникальных фотографий. Какова Ваша оценка? Из того, что мне показывали, думаю - да! Как говорил О. Бендер: "Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны быть люди, у которых их много"(с)..

дрон: Ув. mikkoi, ой не скажите, переделывали, и здорово лодки после войны. Посмотрите знаковый фильм ,,В мирные дни,, там много интересного можно увидеть, если сравнивать фотографии этих лодок в войну, с кадрами из фильма. Что касается ,,братухи в обнимку,, то бывает на заднем плане увидешь больше, чем на фото лодок на зимовке. Про коллекцию уже ответил, а про количество фотографий, один бог знает сколько их. С уважением, дрон.

mikkoi: http://www.youtube.com/watch?v=qHFhGEpxJwU Вот подводное видео Щ-310. 2011 год, у острова Рухну. Вот не пойму, на 1:47, видна скошенная верхняя кромка заделанного "зуба" или нет. В любом случае носовые шпигаты переделаны на двойной ряд прямоугольных. Такая же переделка была уже летом 1942 года на систершипе - Щ-311. Обе лодки зиму 41/42 провели на заводе 194, и можно наверное логически заключить, что имели одинаковые изменения, то есть: переделку шпигатов, кормового орудия, но при этом оба перископа остались низкими.

mikkoi: Ув. maslopoop, спасибо за фрагмент фото. И какие лодки по Вашему там стоят? Щ-309, Щ-307 и Щ-407? По поводу частных коллекций, понял вас, господа. Да обидно, что люди чахнут над своими сокровищами, а не используют их на какие-то общественно значимые проекты.

mikkoi: В любом случае центральная лодка в кадре (если это "пятерка") не может быть ни Щ-309, ни Щ-310. Из-за одинарной линии шпигатов. А первая лодка не может быть Щ-310, так-как нос на подводном видео и на фото отличается. К тому-же ряд "редких полукруглых шпигатов" на первой лодке фотографии начинается намного позади носовых шпигатов, как это видно на фото Щ-309 и было по другому судя по довоенным фотографиям Щ-310 и Щ-307. У "условно Щ-307" носовые шпигаты на данном фото соответствуют всем более ранним фотографиям. Но у "условно Щ-307" необычный "прилив" на кончике носа...

maslopoop: Спасибо за ссылку! mikkoi пишет: И какие лодки по Вашему там стоят? Щ-309, Щ-307 и Щ-407? Щ-407 - с бортовым номером, у двух слева - не видно.. да еще и "необычный "прилив".. я теряюсь!

mikkoi: Ну давайте вместе смотреть фотографии и сравнивать друг с другом и с подводным видео. Даже уважаемый Дрон согласился, что логика, это тоже наука :) Скажите, а видны ли на лодках перископы? какие комбинации длин там видны?

дрон: Ув. maslopoop, а не видно ли на этих кадрах ,,звезд,, лодок. Я к тому, что у ,, щук,, были разные их расположения на рубках. Ув. mikkoi, очень не просто эти все отличия смотреть и писать одновременно. По хорошему бы, разложить кучу фоток на большой стол, и рассматривать и определять. Вот тогда- бы процесс пошёл поскорей. С уважением, дрон.

maslopoop: У обеих лодок перископы убраны - тумбы перископов высокие, прим. 1 метр над крышей - у левой виден ?прожектор? - у левой видна звезда, цепляющая часть дверцы - у Щ-307 в 1943-44гг. звезда побед была смещена на левый борт и дверцы не касалась

дрон: У Щ-309 ,, звезда,, над дверцей, посередине рубки, верхний луч между окон. С уважением, дрон.

дрон: Помоему на средней лодке на носу видна ,,звезда,, немного выше и правее первого полукруглого шпигата, а ещё правее название, по моему ,,треска,, . С уважением, дрон.

mikkoi: Ну и Вас и зрение уважаемый Дрон! А на левой лодке название похоже заретушировано?

дрон: За что, и меня, и зрение моё, уважаемый mikkoi. :) Да, на второй не видно, я думаю не ретушь, а свет оттеняет. Я так понимаю, на Щ-307 шпигаты над ТА не переделывали, довоенные остались, на Щ-310,311 меняли точно, судя по подводным кадрам, остался вопрос по Щ-309. На фотографиях конца войны похоже Щ-309 с переделками. Как то так. С уважением, дрон.

mikkoi: Извините, хотел восхититься Вашим зрением, написав: "Ну у Вас и зрение..." А получилась очепятка :)

дрон: Да я врубился. :)

maslopoop: mikkoi пишет: А на левой лодке название похоже заретушировано? дрон пишет: а, на второй не видно, я думаю не ретушь, а свет оттеняет Вот на этом фото Щ-309 буквы тоже "блестят"..

дрон: Ув. maslopoop, я видел это фото в более лучшем качестве, и моё мнение, буковки перед парадом подкрасили белой краской. С уважением, дрон.

mikkoi: Прекрасно, значит с Щ-307 похоже разобрались. Получается на многочисленных фотографиях "пятерки" в Турку или финских шхерах зимы 44/45, которые расползлись по миру и подписываются всеми то как Щ-307, то как Щ-309, это точно не Щ-307. Кстати, уважаемый maslopoop, у Вас заглавная фотография альбома Щ-307, как раз получается неправильная :) Давайте тогда попробуем отличить Щ-309 от Щ-310. Носовые шпигаты совпадают. А что вы скажите по поводу формы носа? А как насчет линии "редких полукруглых шпигатов вдоль всего корпуса"? И вижу ли я правильно, у предположительно Щ-309, позади и выше двойных носовых шпигатов виден еще один маленький шпигат?

maslopoop: дрон пишет: буковки перед парадом подкрасили белой краской. Значит в нечитаемости Щ-309 боцман виноват! mikkoi пишет: аглавная фотография альбома Щ-307, как раз получается неправильная А кто кандидат?

mikkoi: Их множество, целых два :) Поэтому я и попросил сравнить фотографии 100% Щ-309 (если такие есть) и Щ-310. На предмет формы носа и шпигатов. Кстати, в свете того, что у Щ-310 образовались двойные шпигаты на носу, то примечательными стали фотографии где "пятерка" стоит у "Велламо". И фото, которое мы недавно разбирали, где плыла "пятерка" в финских шхерах. Может там Щ-310?

дрон: По поводу кандидатов. На всех фото ,,щук,, в Турку разные подписи, и в книгах и на фотографиях. Пишут и о Щ-307 и о Щ-309. Но на всех этих снимках, на заднем плане стоят два трехмачтовых судна, возможно они там вечно стояли, но стоят они в одной позиции. С уважением, дрон.

дрон: Информация для размышления. Щ-307 в 1944 году в Турку из похода вернулась 7.11.44г. в 17ч.10м. для этого времени года на фото очень светло, второй раз пришла 3.02.45г. в 21ч35м. опять мимо. Щ-309 в 1944 году пришла 26.10.44г. утро - подходит ( хотя утро и в 5ч и в 8ч.)? второй раз 11.12.44г в 13ч00м - подходит вполне. В 1945 году один раз 4.03.45г. в 21ч10м - мимо. Щ-310 в 1944г не заходила, в 1945 году 15.01.45г. - утро, под вопросом? и 26.04.45г. - льда уже нет - мимо. Я ничего не пропустил? Делаем выводы. С уважением, дрон.

maslopoop: "Щука" в Турку и буксир.. звезда в центре ..

дрон: Ув. maslopoop, так точно, ,,звезда,, по центру, две линии шпигатов, плюс светлый буль на всех фото, посему имеющиеся снимки можно разделить на две фотосессии - лодка и буксир, лодка отдельно, и лодка подходит к ПБ, рядом БТЩ - это но моему Щ-309 и видимо 11.12.44 года. Под этот снимок ещё подходит Щ-309 - 26.10.44г. ( утро ? ), и Щ-310 - 15.01.45г. ( утро ? ). Лодка Щ-307 не вписывается в эти рамки ( хотя возможно я чего-то пропустил ). Второй кадр - лодка типа 5 -бис2 серии отходит от борта ПБ, и второй кадр лодка уходит от ПБ, слева БТЩ и Л-3. В эти рамки вписывается - Щ-309 ушла в поход 18.02.45г. в 10ч.02м. и Щ-310 ушла в поход 1.12.44г. в 12ч.00м. Напомню, Л-3 стояла в Турку с 17.11-1.12.44г. и с 18.02.45г.-23.03.45г.( но думаю в марте такого льда уже нет ). Есть ещё один эпизод, когда Щ-310 вышла в поход утром 28.11.44г. поломка и возврат в Турку, но не уверен, что это стали бы снимать, видно по кадрам, что это не любительские снимки. А парусники, видимо стояли до весны на месте. С уважением, дрон.

mikkoi: В октябре в Турку лед бывает только в исключительных случаях, а та зима была вполне мягкая, в декабре всякие МОшки и катера гоняли вдоль финского берега без проблем. Поэтому фотография в Турку, это скорее всего уже 1945 год. А парусники в Турку стояли всю войну. Это финские клипперы, которые до войны ходили в южные моря. Начало войны остановило эту торговлю.

mikkoi: Поднял свои подводные материалы по Щ-311 и выкладываю фотографии шпигатов лодки: Видно, что меняли одновременно обе группы шпигатов. Поэтому если на носу "двойной прямоугольный", то и на корме будет "косая линия". Так-же хочу обратить внимание на форму носа Щ-311, а именно нa то, как выглядел заделанный верхний "зуб", и еще интересной деталью являются два треугольных защитных щитка на верхней палубе, защищавшие точку зацепа оттяжки антенны. Нос Щ-310 на эстонском видео полностью совпадает с носом Щ-311, и по форме/строению и по шпигатам. Получается, что Щ-310 и Щ-311 были единственными "зубатыми" лодками КБФ, и на кадре из "Четвертого перископа" именно они. А Щ-307 была на конец войны единственной "пятеркой" которой не переделывали шпигаты. И из этого всего следует, что на многочисленных фотографиях 44/45 доступных для обозрения, изображена только Щ-309? Уважаемые господа, а можете попробовать сделать фото-подборку эволюции внешнего вида "пятерок" КБФ? В формате "до войны/начало войны - сезон 1942 - сезон 44/45(ну или сразу после войны)" Я думаю это было бы полезно и информативно. Информация как минимум по двум этапам из трех, по моему есть у всех лодок.

maslopoop: Всех с наступившим Новым Годом! Вот давно сделал фото с TV.. "щука" в Кронштадте.. ?весна-лето 1943г? - у Щ-309 в декабре 1942г. в звезде цифра "5" и фонарь наверху на крыше.. отпадает? к слову, весной 1943г. у неё за фонарём на крыше стояла странная конструкция - высокая тренога из прутков с чем-то, похожим на отражатель.. - у Щ-307 звезда с цифрой "5" смещена на левый борт и фонарь в "дырочке", его подставка осталась даже на памятнике в Либаве.. отпадает? - Щ-308 имела фонарь и погибла без цифр... отпадает! - Щ-305 аналогично.. отпадает? - Щ-306 аналогично.. отпадает? - Щ-311 ? отпадает? ?Щ-310? не знаю расположение звезды и какая цифра была там нарисована..

дрон: Присоединяюсь к поздравлению. По лодкам. Есть разница и в ограждениях носовых орудий. На этом фото ограждение отличается от фото Щ-309 зимой 1942 года ( цепи, с зацепом за рубку ), и фото Щ-307 ( не закруглённый край, и боковой пруток ). Ограждения Щ-310 и Щ-311 на фото не отличаются большой разницей ( насколько можно разглядеть ). По победам в ,,звезде,, подходит Щ-310 ( поход сентябрь- октябрь 1942 года ). На фото Щ-306 ограждений нет ( но только по фото середины 30-х ). Конечно вид ограждения может и изменятся, но некоторая закономерность видна и перед войной, и в 1942 году, и в конце войны. С уважением, дрон.

maslopoop: Фото тёмное - ничего не разобрать... но для количества.. "Смольный", Щ-310 и "Лембит". Хельсинки, 23 октября 1944г.

maslopoop: Вот еще V-бис-2??

mikkoi: Приветствую и поздравляю с Наступившим, всех участников! Скажите, а это фото не продолжение серии фото/видео с проводов "щуки" из Купеческой гавани? Кстати, кого провожают, есть понимание?

maslopoop: mikkoi пишет: фото не продолжение серии фото/видео с проводов "щуки" из Купеческой гавани? Очень похоже, хотя на фото слева у ног офицера на крыше что-то лишнее.. или мне кажется?

mikkoi: Вроде по логике это должна быть откинутая крышка рубочного люка, она видна еще на других фото, где "щук" фотографируют сзади. Но крамальеры не видно, хотя нижняя часть в тени, а при снимке сзади, вообще весь мостик в тени. И так, какая это может быть лодка? Высокий командирский перископ, круглая орудийная площадка, косая линия шпигатов (значит на носу двойной ряд), антенные стойки не Л-образные. Не 305, 308, 311, 307, 306. Значит или 309 или 310... На сайте уважаемого maslopoop, есть фото "Щ-309 октябрь 1942", где снимок сделан с мостика лодки в сторону кормы, где видно, что у лодки кормовая орудийная площадка была оригинальной. Насколько точна аттрибуция этого фото? Если точна, то значит "провожают" Щ-310.

mikkoi: Уважаемый maslopoop или Umka, может Вы подведете итоги дискуссии? Насколько я понимаю получилось, что все фотографии "лодки V-бис2 зимой 44/45 в финских водах" относятся к Щ-309? Потому что до недавнего времени эти снимки на всех сайтах размазывались между Щ-307 и Щ-309. А фото/видео проводов "щуки из Кронштадта" это Щ-310?

дрон: Уважаемый mikkoi по поводу хроники, как Вам такой вариант. Оператор снимал два дня. Первый день 9.10.42г. возвращение из похода Щ-309, второй день 10.10.42г. проводы в поход Щ-311. По ,,финским водам и портам,, моё мнение все фото Щ-309, других ,,щук,, я не увидел. С уважением, дрон.

дрон: Уважаемый mikkoi, у меня к Вам вопрос. У Щ-311 на грунте, что с ограждением кормового орудия, открытое оно, или закрытое? С уважением, дрон.

maslopoop: Тут шла речь о фотокорреспондентах-подводниках на Балтике.. думаю, ув. дрон добавит других.. у Янова Н.П. очень много фото в ЦГРАКФД

mikkoi: Уважаемый Дрон! "Проводы" точно не Щ-311! У нее кормовай площадка круглая конечно, но оба перископа короткие. На мой взгляд в результате дискуссии выяснилось, что осенью 1942 года комбинация - круглая кормовая площадка, косые шпигаты и длинный командирский перископ, были только у Щ-310. Ну вернее методом исключения получается, что это была Щ-310. Это может быть Щ-309, но тогда фотография в альбоме maslopoopa https://fotki.yandex.ru/next/users/maslopoop/album/192304/view/493611?page=0 это не Щ-309.

дрон: Уважаемый mikkoi однозначно не Щ-309, у неё кормовое орудие закрытое, с откидными бортами в 1942 году, это хорошо видно в этой хроники. Я вообще не уверен что это 1942 год, поэтому и спросил у Вас про Щ-311. Получается, что откидные борта кормового орудия убрали только на Щ-310 к походам 1942 года, или этим занялись на всех лодках уже в 1943 году? Или всё таки и на Щ-311 убрали откидные борта. На фото Щ-309 в 1942 году кормовое орудие закрытое, а в 1943 году уже открыто. С уважением, дрон.

maslopoop: mikkoi пишет: Это может быть Щ-309, но тогда фотография в альбоме maslopoopa https://fotki.yandex.ru/next/users/maslopoop/album/192304/view/493611?page=0 это не Щ-309. Все эти три фотографии я нашел в РГАКФД .. а вот на этом фото из хроники в Кронштадте на мостике, ЕМНИЗ, виден Кабо в кожаном пальто без погон.. ?октябрь 1942г.

mikkoi: Если это Кабо, то провожают не Щ-309, и по совокупности особенностей корпуса, это может быть только Щ-310.

дрон: Так точно, Щ-309 возвратилась из похода 9.10.42 года, кормовое орудие закрытое, ограждение носового орудия - цепи, а не арматура, они на ней до конца войны, на всех фотках ( у всех других 5-бис 2 - арматура по горизонту в ограждениях носового орудия ) и без зацепа за рубку с правого борта. Там далее по хроники Кабо на мостике, затем сходит на пирс и его поздравляют с возвращением. Есть точно такая же хроника с возвращением Щ-303, и с уходом Щ - 5 бис 2, о которой мы говорим. С уважением, дрон.

mikkoi: По возвращающейся подводной лодке вообще вопросов нет. Но кого же все-таки провожают? Давайте уже определимся.

дрон: Уважаемый mikkoi, по всей видимости проводы действительно Щ-310. С уважением, дрон.

mikkoi: Прекрасно, до недавнего времени не было ни одной военной фотографии Щ-310. Кроме фото Щ-310 на Ладоге, взглянуть на которое любезно позволил уважаемый maslopoop. А теперь есть не только фото, но и целое видео! Надеюсь господа держатели сайтов с фотографиями обновят свои коллекции и приведут балтийские "V-бис" в порядок.

maslopoop: mikkoi пишет: обновят свои коллекции и приведут балтийские "V-бис" в порядок. Я на неделе перенесу фото в своих альбомах, но только потом надо будет посмотреть правильно ли я подписал..

дрон: Только не ,,V-бис,, а ,,V-бис 2,, С уважением, дрон.

maslopoop: Возможно нашел главное отличие Щ-421 от Щ-422: наличие вертикального "клыка" на палубе, у последней его не было?

maslopoop: На барбете носового орудия Щ-422 - две ступеньки, а у Щ-402 - одна по центру. Из-за разныx заводов?



полная версия страницы